Убивча для “миротворчої” влади правда: Доповідь поляків про безмовні російські злочини в Україні

Інтерв’ю з автором доповіді про російські злочини в Україні, колишнім польським поліцейським Адамом Новаком (псевдонім).

Войчех Пенчак, Tygodnik Powszechny: Як ви потрапили в команду, що займається документуванням російських злочинів в Україні?
Адам Новак: Один знайомий сказав мені, що у Малгожати Госевська (депутата польського Сейму від партії “Право і справедливість” – NU) є відомості про російські злочини, і вона шукає досвідчених людей, які зможуть опитати жертв і свідків, а потім скласти доповідь. Він знав, що я довго працював в поліції, займався розслідуванням кримінальних справ і боротьбою з організованою злочинністю. Я погодився. Потім приєднався колега, який працював зі мною в Центральному слідчому бюро (CBŚ), і ще одна людина з редакторським досвідом. І це, в принципі, була наша команда.                                                                                                                                                                                                                             Małgorzata Gosiewska

Українці брали участь у цій роботі?

– Українські волонтери зібрали свідчення декількох чоловік, решту ми опитували самі в ході декількох поїздок, які (починаючи з квітня 2015 року) ми зробили в Україні, у тому числі в зону АТО.

– Скільки людей ви опитали?

– Майже 70. З них тільки двох в Польщі, інших – в Україні.

– 70 осіб – це багато?

– Це лише фрагмент тієї дійсності. З того моменту, як ми закінчили збирати інформацію і взялися за її обробку, ми постійно отримуємо дані інших людей, які хочуть дати свої свідчення. Але ми вже не здатні їх використовувати, тому що в такому випадку робота затягнеться ще на рік або два. Звичайно, якщо Гаазький суд проявить до цього матеріалу інтерес (а я сподіваюся, що так і станеться, оскільки там вже розпочато попереднє вивчення ситуації в Україні, а наш матеріал ми посилаємо в рамках саме цієї теми), ми передамо йому контактну інформацію інших свідків.

            – Чому свідки фігурують в доповіді анонімно? 

                                                                                                                                                                                                                                             Полонені військовослужбовці української армії в штабі ополчення в Луганську. Фото Валерій Мельников, © РІА Новини. 

– Збереження анонімності – це стандартна процедура в таких розслідуваннях. Всі жертви фігурують у документі під номерами C-1, C-2 і так далі. «C» від англійського «case» – випадок. Якщо Міжнародний кримінальний суд почне справу, ми зв’яжемо слідчих з жертвами. Втім, пару чоловік вже можна ідентифікувати, наприклад, за фотографіями,  що містяться в доповіді. Вони на це погодилися, і вже самі виступають публічно, відкрито розповідаючи про те, що з ними трапилося.

– Ви пам’ятаєте вашу першу розмову?

– Це був доброволець з батальйону «Донбас». Він потрапив у російський полон в Іловайському котлі, зазнав тортур. Потім все розвивалося по ланцюжку: він обдзвонив своїх товаришів, які теж побували в полоні, вони відправили нас далі. Ми рухалися від людини до людини. Корисними контактними даними поділилася з нами Малгожата Госевська та українські волонтери. З Госевська відмінно працювалося на місцевості. У нас майже не було коштів, самі українці, в позитивному сенсі дивувалися, що депутат веде машину, спить у спальному мішку в не самих комфортних умовах і т.д. Тоді ми говорили, що вона вже ночувала в донбаських окопах, під обстрілом. Це теж відкривало перед нами серця співрозмовників.                                                                                             

– Всі були готові розмовляти?

– Деякі ні. Нам, на жаль, не вдалося задокументувати випадку із застосуванням такої жорстокості, яка була неймовірною навіть на тлі всього того, що ми почули. Дівчина погодилася, але потім не змогла розмовляти.

– Що з нею сталося?

– Їй 22 роки. Вона потрапила в руки чеченських найманців, що воювали на боці росіян. Її утримували близько двох тижнів. Далі можна, мабуть, не пояснювати.                                                                                                                                                  

– Де вона зараз?

– У психіатричній лікарні. Невідомо, чи зможе вона коли-небудь звідти вийти.

– У вашому доповіді нічого не говориться про зґвалтування?

– Нам не вдалося отримати показань жінок, які зазнали насильства. Можливо, якби ми провели там більше часу, вийшло б по-іншому. Нас підганяв час. Бувало, що ми їхали від однієї жертви до іншої вночі, щоб вийшло швидше. Госевська вела машину, ми спали, а потім рано вранці ми збирали свідчення, а вона відсипалася.

– Звідки відомо, що зґвалтування були?

– Від людей, які опікали цих жінок, або свідків, які бачили такі сцени.

– Як виглядали реакції людей, з якими ви зустрічалися?

– По різному. Один раз ми зустрічалися з чоловіком, а він прийшов п’яний, впав в істерику і втік. Бувало, що люди висловлювали нам претензії з приводу того, що українська держава ними не цікавиться, надало їх самим собі. Наприклад, ми розмовляли з літнім чоловіком, який багато пережив. 10 хвилин він кричав на мене: «Чому ви нічого не робите? Ви отримали владу і тепер робите гроші, замість того, щоб нам допомагати». Він кричав на мене, ніби я був представником української влади. Я дозволив йому висловитися, а коли він набирав повітря для наступної тиради, я сказав, що я поляк, а не представник української держави. Він прийшов до тями, вибачився і дав свідчення.

– Держава йому дійсно не допомагає?

– Я можу розповісти тільки те, що бачив. Ці люди знаходяться найчастіше у відчайдушній ситуації. Наприклад, група «кіборгів» (військових, які захищали донецький аеропорт, – прим. Tygodnik Powszechny), які потрапили в полон, і, провівши там досить довгий час, були звільнені. Вони всі в жахливому не тільки психічному, а й фізичному стані. Їх обливали окропом, припікали праскою. Вони залишилися практично без медичної допомоги і кажуть, що армія і чиновники ними не цікавляться.

– Їм хтось допомагає?

– Волонтери. У мене взагалі склалося враження, що Україна функціонує завдяки волонтерам, добровольцям. Одні добровольці в 2014 зупинили ворога і відбили частину Донбасу, до того, як армія встигла провести реформи. Інші волонтери одягають і годують солдатів. Коли ті повертаються з полону або з пораненнями, ними займаються, теж на добровільній основі, лікарі та психотерапевти. Біженцям допомагають волонтери. В Україні нас іноді запитували: «Раз ви поляки, чому ви це для нас робите?»

– Які ситуації вам ще особливо запам’яталися?

– Була розмова з «кіборгом», я не можу її забути, хоча намагаюся зберігати психологічну дистанцію. У полон він потрапив пораненим, нашпигований осколками. Він розповідав, що росіяни замість того, щоб зробити йому якусь перев’язку, почали його катувати. А російська санітарка вмовляла колег, щоб вони його кастрували.

На щастя, до цього не дійшло. Або інша історія: український солдат розповів, як його взяли в полон чеченці і запитали, що він воліє: щоб вони вирізали йому серце, відрізали геніталії або вухо? Він вибрав вухо. І його йому відрізали. Його пораненого колегу добили. Потім прийшов якийсь командир і заборонив добивати інших. Людина вижила, я з ним говорив. Його фотографія є в доповіді. Вуха у нього дійсно немає.

– Це перший такий доповідь про російських злочинах?

– До цього було вже два, але більш скромних. Один підготувала група з Брюсселя, вони направили його до Гааги. Другим займалася група українських добровольців. Він короткий, всього на 30 сторінок, і основний упор там зроблений на жертвах. У нас була дещо інша мета.

– Яка?

– Ідентифікувати злочинців і задокументувати їх діяння на основі свідчень свідків і жертв.

– Скільки злочинців вам вдалося виявити?

– Кілька десятків. Деяких частково: є ім’я або кличка, опис. Але деяких повністю: є прізвища, дата народження, місце їх діяльності та скоєння злочину.

– Чи є сенс у публікації кличок?

– Так, тому що текст доповіді доступний в інтернеті, і ми сподіваємося, що його прочитають люди, які за описами і прізвиськами дізнаються злочинців, а потім зв’яжуться з нами. Якщо у нас є опис людини на ім’я Давид, жертва якого розповіла, що до війни він працював начальником підрозділу в донецькій міліції, а доповідь прочитають колишні міліціонери з Донецька, є шанс, що хтось його впізнає і вирішиться передати нам інформацію. Хоча б анонімно, по електронній пошті.

– Ви ідентифікували злочинців, спираючись на відкриті джерела?

– Так, у нас не було доступу до будь-яких секретних відомостей. Нам дуже допомогла інформація з українського інтернету: там є сайти, на яких і влада, і добровольці публікують масу даних про ситуацію в Донбасі, в тому числі про події на протилежній стороні, пишуть, хто там хто. Втім, безліч людей, яких ми підозрювали у військових злочинах, зовсім цього не приховують. Навпаки, вони хваляться цим в російському інтернеті, в соціальних мережах.

– Призведе який-небудь приклад?

– Наприклад, чоловік, якого поки немає в списку злочинців, тому що нам не вдалося дістатися до його жертв, які вижили. Ми дотримувалися такого принципу, щоб включати в цей список тільки тих, хто фігурує в отриманих показаннях. Його звуть Олексій Мільчаков, він росіянин з Петербурга. Двадцять з невеликим років. Це монстр з хрестоматійними рисами серійного вбивці. Свою присутність в соціальних мережах він почав з того, що сфотографувався з цуценям, потім перерізав йому горло і з’їв, щоб показати, що він справжній чоловік. Він відправився добровольцем на Донбас, став командиром підрозділу в батальйоні «Русич» – це російські націоналісти зі слов’яно-фашистським ухилом. У Facebook він публікував свої знімки з оббілованих трупами. Тип психопата-збоченця. У Росії його вшановують, як героя, запрошують на телебачення в якості експерта з української тематики. У нас він фігурує тільки в примітках.

– Ви не знайшли його жертв?

– Живих – ні. У нас є поки тільки описи скоєних ним вбивств.

– Вбивці, яких вдалося ідентифікувати, що це за люди?

– Дуже різні. Найжахливіша група – це найманці з кавказьких республік. Чеченці і осетини, а ще донські козаки з Росії. Вони відрізняються особливою жорстокістю. Але інші групи мало їм поступаються. Є, наприклад, організація під назвою Російська православна армія – це добровольці з Росії. Їх відрізняє особлива агресія відносно іновірців, тобто тих, хто не належить до Православної церкви Московського Патріархату. «Іновірців» можна вбивати. Найбільш жорстоко вони переслідують українських протестантів. До війни там було невелике протестантське співтовариство. Вони вбили кількох священиків, у деяких випадках разом з їхніми родинами. Інших катували з особливою жорстокістю. Бували ситуації, коли їх дії, наприклад, напади на протестантські храми, благословляли православні священики. Коли я слухав свідчення про цю «Армії», у мене складалося враження, що це просто православні джихадисти. В інтернеті я знайшов їх відео-ролики, наприклад, інструкції, як «православно» чистити зброю, щоб воно довше служило.

– А бували «хороші росіяни»?

– Бували. Є свідчення однієї людини, якого кілька годин катували, а потім, коли він повернувся в камеру, хтось потай приніс туди знеболюючі засоби. Так що не можна сказати, що з того боку все суцільні психопати. Однак існувало суспільна згода на вчинення таких діянь, які вважаються в міжнародному праві злочинами. У тому числі згода зверху. У нас є приклади жахливих, я б сказав, професійних тортур, якими займалися співробітники російської військової розвідки – ГРУ.

  Обмін полоненими між ополченцями ДНР, ЛНР та українськими силовикам. Фото Михайло Воскресенський

– Звідки відомо, що це саме ГРУ?

– По-перше, вони самі так представлялися. По-друге, вони катували професійних офіцерів української армії, які раніше, коли служили ще в армії радянської, пройшли війну в Афганістані: вони знають цю середу і її методи.

– Як виглядали ці тортури?

– Наприклад, кип’ятильником припікають рот, під нігті забивають тонкі предмети, ножами протикають коліна, надрізають м’язи, посипають рани сіллю. Щоб добути інформацію використовують також хімічні засоби.

– Які зустрічі з жертвами були найскладнішими?

– Після розмов з жінками, які зазнали тортур, я ловив себе на думці, що якщо б мені трапилася цей злочинець, я був би готовий його вбити. Але я намагався зберігати дистанцію, щоб вся процедура проходила професійно. Без дистанціювання працювати неможливо. Але це складно, коли чуєш від свідка, що в якій-небудь катівні, він бачив вагітну жінку. Ми не знаємо, ким вона була, і вижила вона.

– Що розповідали жінки?

– Це були жертви жорстоких тортур, що включали відрізання частин тіла. Вони зазнали страшні побої, приниженню, на їхніх очах вбивали друзів.

– Ким були ці жінки?

– Це були звичайні дівчата і жінки. Наприклад, волонтери, які возили продукти і потрапили в полон. Але в полон можна було потрапити не тільки через політичну активність. У донбаських в’язницях виявлялися також прості жителі тільки через те, що у них було якесь майно, гарний будинок, хороша машина. Спочатку на окупованих територіях росіяни просто озброїли місцевих злочинців, покидьків суспільства. Вони дали їм зброю і сказали: тепер ви тут міліція, повинен бути порядок. І такі сепаратисти вибирали жертв серед місцевих жителів і так довго тримали їх у підвалі, поки ті не переписували на них будинок і майно. Офіційно це, звичайно, виглядало, як продаж. Іноді, якщо хтось стійко пручався, його вбивали.

– Чи можна на підставі наявних даних сказати, який характер мали російські злочину: одиничний або системний?

– Безумовно, системний. В окупованому Донбасі не було таких місць, де містилися українські в’язні, військові та цивільні, в яких би не відбувалися військові злочини. Або, інакше кажучи: було дуже мало місць, де тримали військовополонених і мирних жителів, але де не було вбивств, тортур і т.д. У зібраних нами показаннях з’являється лише одне таке місце – Іловайськ. Українські полонені, в основному бійці батальйону «Донбас», розповідали, що якщо спочатку, потрапивши в полон, вони пережили в Донецьку пекло, то потім в Іловайську до них ставилися добре. Місцевий командир сепаратистів сказав: «тут вас ніхто не чіпатиме, ви полонені». І зізнався, що діє тому, що до цього його людей взяв у полон батальйон «Донбас», і з ними добре поводилися.

– Чи є в числі ідентифікованих злочинців Ігор Гіркин (псевдонім Стрєлков) – російський полковник, який, як він сам хвалиться в інтерв’ю, розв’язав війну в Донбасі і кілька місяців був міністром оборони в Слов’янську та Донецьку?

– Так, його діяльність добре задокументована. Йому можна приписати злочини, перелічені в Римському статуті, на основі якого працює Міжнародний кримінальний суд. По-перше, Гіркин як командувач несе відповідальність за дії своїх підлеглих і за потурання на скоєння злочинів. По-друге, в Слов’янську у нього був штаб в колишній будівлі Служби безпеки України. Зараз Слов’янськ знову знаходиться під українським контролем, ми були в цій будівлі. Штаб Гіркина знаходився прямо над підвалом, в якому катували ув’язнених. У місті було як мінімум дві тортурні: у будівлі СБУ і в міліції. У другому місці також розстрілювали людей, засуджених до смерті так званим польовим військовим судом в Слов’янці. Гіркин брав участь у засіданнях цього псевдосуда, його підпис стоїть під смертними вироками. Ми знаємо, що вердикти виносилися вночі, і займалися цим, як називають їх росіяни, «трійки».                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   Командир “обдроченців” Ігор Стрєлков. © AP Photo, Dmitry Lovetsky 

– Це відсилання до надзвичайних судам НКВД, які виносили вироки, зокрема, катинських офіцерам?

– Так, і пряме. Вони обожнюють назви епохи раннього СРСР, сталінських часів. Вони назвали свої суди «трійками», їх контррозвідка носила назву НКВД і т.д. Ось ще одна курйозна деталь, яка свідчить про менталітет цих людей: у підписаному, зокрема Гіркиним, протоколі засідання «трійки», на якому 24 травня 2014 до смерті засудили двох чоловік, сказано, що вирок заснований на … Указі президії Верховної Ради СРСР від 22 червня 1941 року. Це було б смішно, якби цих людей насправді не вбили.

– Скільком людям винесла вирок «трійка» Гіркина?

– Ми не знаємо. Після того, як Слов’янськ відбили, там знайшли масові могили, але напевно не всі. Втім, щоб розстріляти людину, ніякі «вироки” не були потрібні. Зі свідчень випливає, що страти були буденною справою. Стріляли в потилицю.

– А інші лідери так званих народних республік – Донецькій і Луганській?

– «Прем’єр» Донецької республіки Захарченко і його попередник у цій ролі Бородай, а також інші лідери: всі вони винні у військових злочинах. Або як командувачі, або як ті, хто безпосередньо був присутній на місці скоєння злочинів. Втім, вони цього не приховували і фотографувалися, наприклад, з убитими бранцями, як Захарченко. У нас є свідчення, що стосуються Бородая – людини, яка пов’язана з Кремлем, якого прислали в Донецьк з Москви. Співробітники ГРУ, які катували одну з жертв, з якою ми говорили, зверталися до нього, як до начальника. У нас задокументований випадок, коли він намагався отримати хабар у мільйон доларів за життя бранця.

– Мільйон?

– Це був незвичайний полонений, якого, як ми припускаємо, можливо, збиралися вивезти до Росії і судити там разом з Надією Савченко. Але донецькі кати його сильно понівечили, а Бородай, як випливає зі свідчень, заявив їм, що вони перегнули палицю, і «з цією купою м’яса» тепер нічого не поробиш. Коли він побачив, що викупу не буде, він наказав розстріляти полоненого. Той вижив тільки тому, що по дорозі на страту, на кладовищі, його «перехопила» інша група.

– Інша група?

– Я знаю, як це звучить, але так там все працює. Полоненого перехопила конкуруюче угруповання, забрала його собі і обміняла на когось, хто був їй потрібен, але знаходився в руках українців. Коли я збирав свідчення, у мене було відчуття, що по інший бік знаходиться не сепаратистська або російська псевдодержава, а злочинні угруповання. Вони змагалися в грабежах, забирали один у одного цінних полонених, за яких можна було отримати викуп.

– Ви говорили, що українці, чиї повідомлення ви записували, питали, чому ви, поляки, цим займаєтеся. Ось саме, чому?

– Щоб все це не померло природною смертю, щоб світ не залишив цього просто так, щоб він дізнався.

– Цей мотив звучав в їх словах: щоб світ дізнався?

– Іноді я бачив в очах людей, з якими ми розмовляли, надію (накладає, я б сказав, великі моральні зобов’язання), що хтось, тим більше іноземці, цим зацікавився, значить, це здобуде якийсь ефект.

– Так і буде?

– Якщо справою займеться суд в Гаазі, він може оголосити злочинців у розшук, може вислати власних слідчих. Україна, правда, не підписувала Римський статут Міжнародного кримінального суду, але український парламент прийняв рішення, що все, що відбувалося після початку війни, передається під юрисдикцію Гааги. Я сподіваюся, що навіть якщо цих людей не вдасться притягнути до відповідальності, оскільки Росія їх не видасть, принаймні вони почнуть боятися. І зменшиться масштаб злочинів. Адже все це не закінчилося, воно продовжується. Ми спілкуємося з людьми, які займаються обміном полоненими, вони регулярно нам дзвонять. Два дні тому я отримав інформацію про людину, яка звільнився з російського полону, провівши там рік. Кажуть, що він у жахливому стані. Але він хоче говорити.

Войчех Пенчак,

Tygodnik Powszechny

Переклад Українською: Юрій Овод

Advertisements